Právě je čtv 26. dub 2018 11:44:39

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 186 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: pon 26. říj 2015 23:03:08 
Offline
člen
Uživatelský avatar

Registrován: ned 10. pro 2006 01:00:00
Příspěvky: 674
Bydliště: Praha
2Robert
Zkoušel jsi rozdíly mezi H a V polarizací také u jiných detektorů?
Můžeš zjistit rozdíly v citlivosti pro menší změnu polarizace, např. pro natočení 45st.?

_________________
Kombinované Ochranné Zařízení KOZA


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 10:43:40 
Offline
moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 2184
Bydliště: Praha
Z praxe mi vycházelo u detektorů poloviční citlivost oproti správnému natočení detektoru, Natočení 45° mi přišlo zbytečné, že naprostá většina radarů splnovala vertikální natočení detektoru. Obecně se vertikální polarizace lépe šíří v mětské zástavbě.

_________________
V1 + Genevo S
AL Priority


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 11:15:59 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
VS: To je právě to na co neumím odpovědět :). Podle mě vysílaj horizontálně, ale jejich horna má kruhovou polarizaci, takže ten signál není striktně horizontální. Ale to se mi asi anténáři budou smát, takže dál ty deukce nebudu rozvádět :-).
Ohledně Boba těžko říct pokud není k dispozici porovnání. Vliv může mít tolik faktorů jak v rozdílech umístění obou detektorů tak i v rozdílech obou detektorů jako takových, takže z toho bych nerad něco předjímal.

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 11:27:36 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. kvě 2008 00:00:00
Příspěvky: 4389
VS, to že je anténa z vnějšku kulatá nemá na polarizaci vliv. Ještě existuje možnost kruhové polarizace, ale pokud by tak Ramer vysílal, tak by nemělo natočení detektoru žádný vliv.

Co se týká odrazu, tak obecně se nepolarizovaný signál při odrazu polarizuje. Proto například tak hezky fungují polarizované brýle při pohledu na vodní hladinu. Dopadá nepolarizované světlo a ta část co se od hladiny odrazí se odrazem zpolarizuje v rovině vodní hladiny. Brýle mají filtr otočený o 90° a tak tohle zpolarizované/odražené světlo nepropustí. Proto polarizované brýle neodfiltrují odlesky od předmětů, které jsou vůči zemi, respektive vůči tvé pozici kolmé. Hezky je to vidět na autech. Skrz čelní sklo je vidět lépe, ale skrz boční okénka spíš hůř.

Možná že právě proto Ramery používají takovou polarizaci, jakou používají. Fungují na principu zachycení odraženého signálu. Ty odrazy se dějí od projíždějících aut, takže rovina v které se ty odrazy dějí je jasná.

Kde je umístěná hlava v tunelu? Není náhodou u stropu? To by vysvětlovalo, proč má opačnou polarizaci, než všechny ostatní ramery. Odrazy se tam dějí vlastně pod úhlem o 90° jinak, než v běžném provozu.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 11:29:24 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. kvě 2008 00:00:00
Příspěvky: 4389
Roberte to co z antény vidíš, je jen parabola. Ta vliv na polarizaci signálu nemá. Polarizace je dána zářičem.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 11:59:01 
Offline
moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 2184
Bydliště: Praha
Druhá věc je, co se děje v horně detektoru, kde se polarizace zpravidla rozkládá na vektorové složky, takže ty děje moc asi neznáme.

_________________
V1 + Genevo S
AL Priority


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 16:45:19 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
Podle mě nám to může rozkódovat jedině MSP_X :).

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 18:34:58 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. dub 2011 00:00:00
Příspěvky: 8618
Bydliště: Zlínský kraj
Já měl právě stejnou teorii jako Robert s kruhovou anténou radaru.
Vemte tu AD9T... Postavte do pole nastavenou na nejmenší výkon a zkusit otáčet detektorem ;-)

_________________
:star PROTECTOR II 950Mcz AL PRIORITY :star
*** Genevo PRO M ***
*** Genevo One M ***

LTI 20-20 UltraLyte Compact125pps
TrueCam A6


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 19:10:42 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. kvě 2008 00:00:00
Příspěvky: 4389
Pokud by měl kruhovou polarizaci, tak by na poloze detektoru nezáleželo a měl by detekovat stále stejnou intenzitu signálu. Jenže takhle v paprsku by to asi stejně řvalo na max tak i tak. Asi by se to muselo zkoušet na volném prostranství a mimo osu hlavy, kde bude slabší.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 20:04:47 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
No a co když je ta polarizace elipsoidní? Budu vysílat horizontálně pokud signál zesílím kruhovou hornou?

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: úte 27. říj 2015 23:38:41 
Offline
člen
Uživatelský avatar

Registrován: ned 10. pro 2006 01:00:00
Příspěvky: 674
Bydliště: Praha
Já to moc nerozlousknu.

Asi bych začal tím, že si v komoře zjistím citlivosti H / V polarizace pro více detektorů. Pokud výkon generátoru nestačí, tak třeba jen pro natočení 45st. Zajímají nás jen rozdíly v citlivosti. Tohle bych považoval za hlavní indikátor.

Pokud přesto v terénu budou rozdíly citlivosti pro H/V polarizaci odlišné, tak se jedná o vliv okolí, protože polarizace se s odrazy může změnit. Pěkně to popsal x-father výše.

x-father píše:
Kde je umístěná hlava v tunelu? Není náhodou u stropu? To by vysvětlovalo, proč má opačnou polarizaci, než všechny ostatní ramery. Odrazy se tam dějí vlastně pod úhlem o 90° jinak, než v běžném provozu.
Tady bych si tipnul spíš na hledisko montáže. Nevím, jak je tam řeseno připevnění, ale pokud držák umožnuje otáčení třeba jen v horizontální rovině (při měření v úrovni silnice), tak při umístění u stopu se musí nasměrovat o 22st. dolu t.j. ve vertikální rovině a proto ji museli pootočit, čímž změnili i polarizaci.

_________________
Kombinované Ochranné Zařízení KOZA


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: stř 28. říj 2015 15:01:09 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
Rozdíl H a V u Geneva byl cca 20dB. U Redline se to nepodařilo změřit, bohužel jiný citlivější detektory než Genevo nemám a odmontovávat 20dB attenuator a nahrazovat ho za vlvnovod se mi nechce :).

Co je divný je to, že v terénu jsou u Redline (a možná i u jiných detektorů) výsledky i při horizontální i při vertikální polarizaci detektoru "srovnatelný" - tedy dle VS. Kdyby se signál odrážel a měnil polarizaci, tak by historicky výsledky nemluvily jednoznačně pro V polarizaci detektorů. Tedy muselo se něco udít s radarama.

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: stř 28. říj 2015 18:11:25 
Offline
moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 2184
Bydliště: Praha
Pokud vím, tak polarizovaný signál odrazem nemění polarizaci, pouze nepolarizovaný signál se odrazem polarizuje.

_________________
V1 + Genevo S
AL Priority


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: stř 28. říj 2015 18:58:46 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. dub 2011 00:00:00
Příspěvky: 8618
Bydliště: Zlínský kraj
Nějak v létě se dával do všech R10 nový SW a sjížděli se všechny do rametu...tak jestli se něco neudělalo i s hlavama...
Ono se taky už hodně let nezkoušeno s detektorama laborovat s natočením...jako standard se bral vertikál.
Taky historicky co si pamatuju tak např V1 taky nemělo moc velký rozdíl v polarizaci...jestli to není i tím že ma "plnou" hornu jako má M3 platforma u RedLine a STiČek... Ostatní belscorty mají M4 kde je jedna strana horny jen měděná destička...proto jsou možná náchylnější na polarizaci... v autě už mám nachystanou RX65i tak musím zkusit.

_________________
:star PROTECTOR II 950Mcz AL PRIORITY :star
*** Genevo PRO M ***
*** Genevo One M ***

LTI 20-20 UltraLyte Compact125pps
TrueCam A6


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Escort REDLINE
PříspěvekNapsal: stř 28. říj 2015 21:47:48 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12. kvě 2008 00:00:00
Příspěvky: 4389
Josef píše:
Pokud vím, tak polarizovaný signál odrazem nemění polarizaci, pouze nepolarizovaný signál se odrazem polarizuje.


Taky jsem přemýšlel nad tím, zda se jen nepolarizovaný signál může odrazem polarizovat, nebo zda i polarizovaný signál se může repolarizovat odrazem a tu informaci jsem hledal a podle toho co jsem vyčetl, tak se repolarizuje. Např. meteorologické radary a letecké radary běžně mají přijímací antény v obou polarizacích, protože odražený signál mění polarizaci podle toho, od čeho se odrazil. Vodní kapky mění polarizaci jinak, než kroupy atd.

Robert píše:
Rozdíl H a V u Geneva byl cca 20dB.


Co jsem dočetl, tak útlum signálu při špatné polarizaci antény, tedy pokud jedna strana používá o 90° jinou by měl být obecně právě okolo 20dB. Pokud by jedna ze stran používala lineární V nebo H a druhá kruhovou, tak by byl útlum menší.

msp_x píše:
Tady bych si tipnul spíš na hledisko montáže. Nevím, jak je tam řeseno připevnění, ale pokud držák umožnuje otáčení třeba jen v horizontální rovině (při měření v úrovni silnice), tak při umístění u stopu se musí nasměrovat o 22st. dolu t.j. ve vertikální rovině a proto ji museli pootočit, čímž změnili i polarizaci.


Hm. To mě nenapadlo. V manuálu Rameru tuším něco o polohování antény je. Zkusím si to najít.

Já uvažoval, že správná polarizace vůči objektu by mohla utlumit příjem nežádoucích vícenásobných odrazů.

Úhel dopadu = úhel odrazu. Aby se signál od měřeného objektu dostal zpět do antény, tak se musí odrazit od plochy, která je v obou rovinách kolmá k směru osy radaru. V takovém případě nebude mít odraz na polarizaci signálu žádný vliv. Cokoli co se odrazí pod jiným úhlem se nemůže dostat zpět do antény jinak, než vícenásobným odrazem a takový signál je nežádoucí. Pokud tedy bude polarizace vysílaného signálu opačná, než rovina v které se dějí odrazy a signál bude na odrazu polarizaci měnit, tak to na příjmu všechny vícenásobné odrazy utlumí.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 186 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz