Právě je čtv 26. dub 2018 07:31:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 26. led 2012 14:57:14 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pon 30. říj 2006 01:00:00
Příspěvky: 4711
Bydliště: Praha
Zakládám nové téma jako reakce na to, že na starém fóru „moderátor “ smazal všechny argumenty Roberta pro existenci CZ verzí evropského detektoru a ponechal pouze svoje vyjádření.
Diskuse bude moderovaná, nejsou přípustné žádné osobní útoky, rozebrání marží prodejců apod. Diskuse je přípustná pouze o technických otázkách. Jakékoli odchýlení od tématu bude smazáno.
Protože zde není (na vlastní žádost) registrován ABEL ani ragamix a Hanse jsem zabanoval, přednesu argumenty zastánců existence pouze Euroverzí já podle toho, co je veřejně k dispozici a čím argumentovali odpůrci CZ verzí. Diskuse se vede o aktuálních verzích detektoru, nikoli o stavu před několika lety. Prosím povolané, aby se zapojili do diskuse.

Argumenty pro neexistenci CZ verzí AR (mluvíme zejména o RX65 a x50):
1. Oficiální stránky Beltronics uvádějí pouze jednu mezinárodní variantu detektoru s Ka-narrow 34,0; 34,3; 34,7 atd.
http://www.beltronics.com/officale-belt ... -units.php

2. Technická specifikace detektorů prodávaných v Evropě uvedená v popisech je shodná s technickou specifikaci detektorů ve verzi CZ

3. Zdroj detektorů pro ČR a do SR je rozdílný, přesto slovenské detektory fungují v čechách stejně dobře jako české verze

4. Zkušenosti některých uživatelů, kteří používají detektor jak z oficiální distribuce, tak z neoficiálního divizi, které říkají, že oba AR se chovají stejně.

_________________
Obrázek
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 26. led 2012 16:47:12 
Offline
člen
Uživatelský avatar

Registrován: sob 28. črc 2007 00:00:00
Příspěvky: 744
Nejlepsi pro srovnani by bylo udelat video na realnem radaru s 34 GHz, jinak to jsou vzdy jen nepodlozene nazory obou taboru.
Navic kazdy detektor je svym zpusobem jedinecny a konkretni model vyrobeny v zari muze mit jine detekce nez model vyrobeny v unoru.

Bohuzel Kunovice byli v lete vypnute, jak je to s nima ted nevim...

_________________
50/90/130, vic ani kdyby trakare padaly!


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 26. led 2012 17:30:16 
Offline
guru
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. dub 2011 00:00:00
Příspěvky: 8616
Bydliště: Zlínský kraj
Věřím že Robert sem video s porovnáním nějaké dá...

_________________
:star PROTECTOR II 950Mcz AL PRIORITY :star
*** Genevo PRO M ***
*** Genevo One M ***

LTI 20-20 UltraLyte Compact125pps
TrueCam A6


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: úte 31. led 2012 00:01:28 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
Celá problematika je dost složitá a myslím, že bude za samostatný článek, který se v nejbližších dnech chystám napsat. Pak pošlu odkaz, zatím aspoň takto:

Doufám, že mi Snail promine, napíšu-li něco málo (nebo spíš něco víc) o maržích, pokud ne, může tudle část klidně smazat:

Před cca 15 lety začala spolčenost Cyberdyne Technologies v ČR prodávat kvalitní detektory, upravované pro použití v ČR - ano, už tehy bylo na trhu mnoho "křápů", různých Cober za 3000 atd... Předem se omlouvám se za možná někdy ne úplně přesná data/fakta, přecijen už jsem toho slyšel hodně - z mnoha zdrojů a ne všechny informace jsi na 100% správně pamatuju, takže se to pokusím shrnout alespoň na hrubo, co nejoběktivněji a podle informací, který mám...

Cyberdyne do roku 2000 oficiálně spolupracovala s výrobcem Beltronics a výrobce pro tuto firmu (na základě vznesených požadavků) vyvíjel software (tuším, že byly tyto verze pojmenovány jako Intl. - International). Jelikož celá ta sranda, cesty do USA, technické vybavení atd. něco stály a je právem každého prodejce prodávat za jaké ceny chce, prodávaly se tyto kvalitní detektory za ceny okolo 15 000 v přenosných verzích a cca 25 000 stály pevné sady. To bylo před cca 15 lety, kdy průměrná výplata byla řádově nižší, než nyní. Později, když Beltronics přestal s Cyberdyne spolupracovat (protože si zvolil za partnera celoevropského dovozce Target Automotive NL), začali v Cyberdyne Technologies detektory upravovat sami a vznikly tzv. CZ verze. Když jsem v roce 2006 získal výhradní zastoupení společnosti Beltronics, uvedl jsem na trh detektor Beltronics Target EURO 550. Byla to taková "varianta" Beltronics 945 Intl, který myslím nějak nahrazovala, nebo byla nástupcem, to je nerelevantní. Hlavními konkurenty na trhu v té době byl V1 (v tu dobu v prodeji několika desítkami prodejců za ceny okolo 20 000Kč) a Beltronics 965CZ téměř všude za stejných 15 400Kč. V tu dobu jsme s tehdejším kolegou přemýšleli za jaké ceny uvézt na trh Target Euro 550 a po několika cenových "experimentech" jsme koncovou cenu nastavili na 14 895. Nástupce RX65e pak tedy logicky dostal cenu o 1 000Kč vyšší, tedy 15 895, aby jeho cena odrážela pozici na trhu (je nesmysl, aby lepší a novější detektor byl levnější).
Veškerá další cenotvorba u nových produktů probíhala obdobně a v konsekvenci s tím, jak byl trh nastaven mými předchůdci jen s rozdílem, že moji dealeři dostali řádově vyšší marže, než za dob Cyberdyne. Jsem toho názoru, že má-li prodejce prodávat, musí z toho také něco mít a za 500Kč provizi žádný autosalon antiradar k novému vozu nabízet nebude. Jelikož si mnozí uvědomili, že trh s antiradary v ČR je velký a lukrativní, hlásila se spousta nových velkoodběratelů a zároveň to někteří vzali "po svém" a přibylo taky mnoho černých dovozců. Stejně jako teď, mnozí si mysleli, že CZ / EURO verze jsou podvod a že udělají díru do světa s levnými a nefunkčními detektory a po zjištění, že jejich "načerno" dovežené detektory nefungují museli dále uvádět nepřavdivé údaje, jenže již ne z najivity, ale aby se zbavili "drahého prdu", kterého měli plné skříně. Tak vzniknul "tlak na cenu"...

Celkově se tedy chci ohradit, nejsem zloděj, ani vydřiduch, který chce zákazníky stáhnout z kůže, do technického vybavení, reklamy, zdlouhavého testování a dalších investic jsem musel investovat já, obor podnikání, který je značně "nejistý" dělám opět já, veškerou odpovědnost nad zaměstnanci mám opět já a všichni "moralisti", zejména ti, kteří do teď prodávali moje zboží s těmi "nekřešťanskými" maržemi ať mi vlezou na záda... Kdo ode mne kupovat nechce, ať ode mne nekupuje... Faktem je, že tím, že cena byla už na počátku nastavena tak, jak je, ČR se stala a stále je dlouhodobě jedním z TOP 3 států v Evropě s největšími prodeji a i díky tomu šel vývoj v tomto oboru rapidně kupředu. Jeden příklad za všechny, výrobci AntiLaser jsme jednu dobu odebírali cca 50% produkce a tak jsme ho "nakopli" a za odměnu všichni dostali AntiLaser G9, jednoznačně nejvýkonnější rušičku na světě. Stejně tak, už před námi se společnost Cyberdyne Technologies zasadila o vývoj verzí Intl. / EURO.

----------------------

Zpět ale k technickým detailům:

"EURO CZECH REPUBLIC" je obchodní značkou výhradního dovozce výrobků Beltronics a Escort, která znamená "garanci", že daný produkt je vhodný / upravený pro použití v ČR. O tomto vědí samozřejmě výrobci a v tomto nás podporují a nejen nás... Nejen v ČR totiž existuje mnoho prodejců, kteří na trh uvádí verze, které nejsou shodné s těmi, které prodáváme pod označením "EURO CZECH REPUBLIC" a v ČR z několika důvodů správně nefungují.

Pro ukázku toho, že skutečně nekecám (a že celou situaci pouze využila konkurence, která poté co jsem s ní ukončil spolupráci a již nemá přístup k verzím EURO CZ začala vehementně propagovat, že detektory jsou stejné všude v Evropě), dodám i nějaká videa.

Nechal jsem si z Targetu poslat RX65e a 975e bez 34,0GHz a dále dohledám některé další testy detektorů. Myslím, že najdu nějaké testy Qi45tek... Našel jsem na skladě dokonce ještě některé starší kusy 975e, které byly s +/- 80MHz, +/- 100MHz a +/- 120MHz. Ale ty snad nebude potřeba natáčet, protože to už je OFF...
Do každé země jsou Targetem dodávány verze podle konkrétních požadavků lokálních zastoupení, pro většinu zemí v EU například 975ky neuměly X pásmo, nyní jsou zejména do Polska dodávány 975ky s X pásmem atd... Tam kde si stěžovali na falešné poplachy mají tedy detektory nižší rozsah atd...

(videa co jsem dnes natočil bohužel nevyšlo, mám pouze fotografie ze začátku testu a druhou z konce testu - holt technika pro dnešek zvítězila - videa tedy až zítra :).

Je velká škoda, že jsem již vrátil testovací RX65i, u kterých teď Antiradary.cz na autofóru "na truc doporučuje" aby si je uživatelé kupovali v Polsku. Těm, kteří si to pak s ním jsou ochotni vyřídit osobně to vřele doporučuju, protože právě do Polska šlo velké množství RX65i, které v Praze prakticky nezmlknou - jeden velký falešný poplach, navíc mají na 34,0GHz o tuším 3dBm nižší citlivost (myslím 114 vs 117). Příště budu vše pro jistotu pečlivěji dokumentovat... :-)

Česká republika, zejména Praha je v rámci Evropy a možná i světa velice specifická. Antiradary většiny značek zde jsou prakticky pouze pípajícími krabičkami a stejně na tom jsou i některé (v poslední době skoro všechny) produkty značek Beltronics a Escort. To je hlavním důvodem, proč uvedení některých nových modelů v ČR v poslední době trvá déle a některé modely oficiálně ani nebyly uvedeny, protože svými parametry prostě stále nevyhovují.

Například Qi45 EURO jsme "ladili" více než půl roku a mezitím jej s velkou slávou v ČR začala prodávat jedna konkurenční firma. Po třech týdnech jejich nabídka z webu zmizela :-), jelikož až 4. firmware pro použití v ČR vyhovoval - daná firma Qi45ky nabízela samozřejmě v době, kdy 4. FW vůbec neexistoval...

Co se týče RX65i, je situace obdobná. Z nějakého důvodu se opakovala naprosto stejná situace a až třetí FW relativně vyhovoval. Mezitím se RX65i samozřejmě s původními parametry prodávají po celé Evropě. Na štěstí ihned poté co jsem otestoval RX65i v první verzi, jsem stihnul objednat dostatečné množství osvědčených RX65e a tak jsme neměli několikaměsíční "díru"... Nyní se chystáme RX65i během měsíce února oficiálně zařadit do nabídky - samozřejmě ve verzi EURO CZECH REPUBLIC - s garantovanou funkčností a dokonce ještě se zvýšenou citlivostí na Ka 34,0GHz...

Z výše uvedeného je zřejmé, že verze EURO CZECH REPUBLIC nejsou námi upravované verze, ale že se jedná o verze firmware upravené nám "na míru" a nejen nám, ale také podle jiných požadavků zástupců značky v jiných zemích EU jsou firmware uzpůsobovány... Nevylučuji, že některé typy detektorů lze s obdobnými paramtery, nebo minimálními rozdíly zakoupit v některých dalších zemích, jenže vždy je to pouze "pokus / omyl" a bude vždy otázkou, zda a jak bude daný detektor v ČR fungovat. Target rožlišuje parametry, které dané zastoupení požaduje a často se stává, právě u detektorů koupených v Německu, že 34,0GHz nemají, protože lokálním dealerům je to jednoduše jedno, protože se u nich radary na 34,0GHz nepoužívají. Stejně tak mne je jedno, že některá várka obsahuje "K pulse" a jiná nikoliv. To co Target má zrovna skadem a "vyhovuje to", to pošle. Několikrát jsme detektory museli vracet, protože si to "spletli" a dodali komplet várku s 33,8 míst 34,0GHz, to se dá alsepoň ještě poznat, u odolnosti vůči FP je to už složitější, ale máme své trasy, na kterých detektory rychle a spolehlivě můžeme otestovat. V tomto kontextu je vtipné, že někteří prodejci "garantují" funkčnost aniž by měli potřebné technické vybavení, nebo kdy s daným typem detektoru vůbec vyjeli na silnici, nejvtipnější je, že bezpečně vědí, že mezi detektory rozdíly nejsou, ačkoli to vědět jednoduše nemohou...

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: úte 31. led 2012 00:39:12 
Za svuj prvni detektor (945tka od Cyberdyne) jsem platil 14990,- a to uz je hodne pres 10let. Takze, kdyz obdobne detektory dnes stoji v podstate stejne, neprijde mi to nijak divne. Naopak - ceny temer vseho sly nekolikanasobne nahoru a AR zustavaji cca na svem.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: úte 31. led 2012 09:42:54 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pon 30. říj 2006 01:00:00
Příspěvky: 4711
Bydliště: Praha
- Myslím, že marže z dob Cyberdyne jsou všem už jedno, ještě si ceny i tu špeluňku Cyberdyne pamatuji.
- Poměrně vyčerpávající odpověď, různé verze firmware v dnešní době jsou asi všem srozumitelná odpověď - nechci radit, ale skoro bych na místě prodejce tuto část článku zakomponoval do prodejního webu - třeba jako odkaz při zdůraznění rozdílu CZ a EURO verzí.
- Nenapadá mě oponentní příspěvek, oponovat by se dalo pouze v případě znalosti jednotlivých verzí firmaware daného přístroje (lze zobrazit v menu bez připojení PC?) jejich rozdílu.
- Tedy selským rozumem, pokud bych chtěl oponovat, tak kupovat z neofiko zdroje raději produkt, který je již dlouho na trhu a kde je méně pravděpodobná častá změna firmware

_________________
Obrázek
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: úte 31. led 2012 11:09:21 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
Kdybych chtěl radit, kde jinde koupit nejpravděpodobněji funkční detektor, poradil bych Slovensko ;-), kde jsou požadavky distributora co se týče detekčních parametrů nejpodobnější, ale ani to není 100% - viz například nedávné kauzy s Qi45 a RX65i a falšenými poplachy, navíc rozdíly v ceně většiny detektorů jsou v řádu %...

Osobně bych si asi vybrat uměl, s jistotou cca 90% kde v cizině "správně" fungující detektor koupit. Radit ale logicky nebudu a raději zájemcům nabídnu zajímavou slevu, aby neměli důvod riskovat mimo oficiální distribuci...

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 18:58:07 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
Myslím, že při vypnutým stavu držet tlačítka pro vstup do programování a detektor zapnout. Ale pozor, detektor tím vyresetuješ = nutno znovu nastavit a navíc ta verze FW nic moc neříká...

_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 18:58:30 
Offline
štamgast
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. říj 2006 00:00:00
Příspěvky: 3603
Bydliště: Praha
Tak jsem se k tomu konečně dostal a zde je první slíbené video:


_________________
--- Výbava: PROTECTOR II 960cz, AntiLaser ALP QUAD ---
--- Výhradní zástupce GENEVO, PROTECTOR, BELTRONICS, ESCORT RADAR a ANTiLASER pro ČR! ---
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 20:12:36 
Jasno bylo hned...tyhle dohady jsou už staré a otřepané. I Abel dobře ví, že rozdíly jsou.
BTW: ty české popisky na detektory se nedělají v CZ, ale tiskne to tam výrobce. Takže výrobce garantuje, že ty detektory prostě stejné nejsou.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 20:57:45 
jak říkám...někteří jsme si tím prošli už dávno...jiní ještě pořád věří na pohádky.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 21:15:46 
Asi mají...ale co naděláš. Každý strůjcem svého štěstí jest... Když zvolí špatně, tak to dřív nebo později poznají :D


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 21:34:48 
já to sice přehodnotil, ale vydrželo mi to cca 14 dní :-) A to jsem v podmínce :-(


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 21:44:48 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pon 30. říj 2006 01:00:00
Příspěvky: 4711
Bydliště: Praha
Ice píše:
proč v podmínce? AR není všemocný a neochrání nás před vším na to hodně lidí zapomíná.

Obrázek

_________________
Obrázek
Obrázek


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Rozdíl EURO a CZ verze - belscort
PříspěvekNapsal: čtv 02. úno 2012 21:48:31 
Ice píše:
proč v podmínce? AR není všemocný a neochrání nás před vším na to hodně lidí zapomíná.

Protože mne na D2 změřil Passat :-)


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz